法國能源巨頭中國區總裁：美國退巴黎協(xié)定后的中國能源新機會(huì )

　　美國退出《巴黎協(xié)定》的聲明6月初從白宮玫瑰園發(fā)出，在大連夏季達沃斯的論壇會(huì )場(chǎng)仍有余震。全球的能源企業(yè)、政府、機構代表都還在消化這一個(gè)月來(lái)的連鎖反應。

　　“聽(tīng)到特朗普總統宣布美國退出《巴黎協(xié)定》，我非常震驚，雖然沒(méi)有很意外。”6月28日，ENGIE（前蘇伊士環(huán)能）中國CEO夏瀾（CharlotteRoule）在達沃斯論壇接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專(zhuān)訪(fǎng)，這家總部位于法國的跨國能源公司2016年名列財富500強第89位。夏瀾說(shuō)：“但你一定也看到，特朗普宣布退出不久，加利福尼亞州州長(cháng)這樣的政策制定者、許多企業(yè)的總裁，都發(fā)出了反對的聲音，表明立場(chǎng)支持《巴黎協(xié)定》。”

　　ENGIE(前蘇伊士環(huán)能)集團中國CEO夏瀾（CharlotteRoule）

　　特朗普政府拋棄了對《巴黎協(xié)定》做出的能源轉型的承諾，反而將氣候危機與能源革命推向了風(fēng)口浪尖。在三天的夏季達沃斯論壇期間，科技部長(cháng)萬(wàn)鋼、中國國家電網(wǎng)公司董事長(cháng)舒印彪、ENGIE（前蘇伊士環(huán)能）和BP等能源巨頭、世界銀行等機構的代表，進(jìn)行了一場(chǎng)又一場(chǎng)的辯論：美國退出后，哪個(gè)國家將接過(guò)領(lǐng)導權？如何改革中國的能源系統？世界怎樣撬動(dòng)價(jià)值23萬(wàn)億美元的氣候智能型投資市場(chǎng)？

　　在《巴黎協(xié)定》的簽署地法國，2008年，兩大產(chǎn)業(yè)巨頭法國蘇伊士集團和法國燃氣集團合并，成立蘇伊士環(huán)能公司，并在2015年更名ENGIE。在天然氣領(lǐng)域，ENGIE目前是歐洲第一大天然氣基礎設施運營(yíng)商，擁有并經(jīng)營(yíng)歐洲最長(cháng)的天然氣配送管網(wǎng)，長(cháng)達20萬(wàn)公里。

　　與歐洲總部相比，ENGIE的中國事業(yè)部非常年輕。夏瀾表示，最初進(jìn)入中國時(shí)，ENGIE也考慮過(guò)傳統的天然氣基礎設施業(yè)務(wù)，畢竟這是ENGIE的傳統優(yōu)勢所在。但是中國目前的能源轉型時(shí)機，鼓勵ENGIE中國發(fā)展可再生能源，例如太陽(yáng)能、生物燃氣、氫氣，并同時(shí)作為供應商繼續為中國市場(chǎng)提供液化天氣、為中國市場(chǎng)提供相應的專(zhuān)有技術(shù)（例如總部坐落在上海的GTT為液化天然氣運輸船舶提供儲罐薄膜技術(shù)）、此外還有能源交易領(lǐng)域的專(zhuān)有技能。

　　夏瀾認為，現在拓展中國業(yè)務(wù)，是在正確的時(shí)刻，進(jìn)入正確的市場(chǎng)。“能源轉型、能源革命，這種趨勢已經(jīng)形成，中國可以是這場(chǎng)轉型的中心，因為中國已經(jīng)作出了重大的承諾，這是真的承諾，我們可以看到形勢在變化，可以看到新能源在中國發(fā)展的速度。而我感受到在這些領(lǐng)域中國新能源的崛起，并且這些趨勢并沒(méi)有受到《巴黎協(xié)定》之后美國宣布退出巴黎協(xié)定的影響。”

　　在能源生產(chǎn)領(lǐng)域，ENGIE在世界各地擁有并運營(yíng)750家發(fā)電站，2016年，這些發(fā)電站提供了超過(guò)500太瓦時(shí)的能量和熱量，相當于加拿大全年的消費總量。夏瀾則在中國尋找探索太陽(yáng)能，分布式能源：例如冷熱電三聯(lián)供解決方案，新型燃氣：例如生物燃氣和氫氣，此外還有綜合數碼技術(shù)和創(chuàng )新技術(shù)在內的能源效益解決方案，以及儲能技術(shù)的發(fā)展。

　　“我想中國的能源轉型可以成為一個(gè)范例，對我來(lái)說(shuō)，就應該在此刻來(lái)到中國。我們所在的這個(gè)國家，很清醒地意識到了它正面對的問(wèn)題，也是我們身處的星球正在面對的問(wèn)題。中國做出的承諾很了不起，這不是一條容易走的道路。而我想傳遞的信息是：能源轉型正在中國發(fā)生，并從中國走向世界。”

　　夏季達沃斯能源系統論壇現場(chǎng)

　　制定中國新能源戰略

　　澎湃新聞：中國作為世界上最大的碳排放國，正在向清潔能源轉型，這場(chǎng)轉型如何影響ENGIE制定中國戰略？

　　夏瀾：ENGIE的戰略，是對能源轉型，或者說(shuō)能源革命敞開(kāi)懷抱。我們用“3D”來(lái)概括——“去碳、分布式能源、數字化（Decarbonization,Decentralization,Digitalization）”。我們正在離開(kāi)煤炭業(yè)務(wù)，也在走出上游的天然氣勘探和生產(chǎn)業(yè)務(wù)。事實(shí)上，ENGIE中國事業(yè)部成立不久，所以直接去擁抱新能源世界更有意義。這包括可再生能源、用可再生能源發(fā)電、以及為城市和地區提供服務(wù)方案。還有天然氣，但是除去為中國市場(chǎng)提供液化天然氣外，我們并不準備直接為終端用戶(hù)提供城市燃氣，而是更多聚焦于發(fā)展新型燃氣。對我們來(lái)說(shuō)，更多的工作在于研究和開(kāi)發(fā)。

　　中國對抗氣候變化的決心，我在特朗普宣布退出《巴黎協(xié)定》之前就已經(jīng)有所感覺(jué)，你可以在中國的下一個(gè)五年計劃看到，那里列出了五年內中國要做到的目標，和決心克服的缺點(diǎn)。我對太陽(yáng)能充滿(mǎn)信心，而太陽(yáng)能在中國的發(fā)展程度出人意料。這說(shuō)的通，能為消費者降低能源價(jià)格。

　　所以此刻能夠來(lái)到中國真的很好。我們可以把中國制造2025看作是一種挑戰，但事實(shí)上，也可以看作是機會(huì )。這意味著(zhù)，我們可以從中國供應商獲得質(zhì)量更好的產(chǎn)品。我們也可以認為，產(chǎn)業(yè)自動(dòng)化將會(huì )越來(lái)越發(fā)達，并且市場(chǎng)會(huì )更為開(kāi)放，如果產(chǎn)品很好的話(huà)，那么你總有想要購買(mǎi)的時(shí)候。如果你喜歡中國，因為中國的抱負是“更高、更遠”，那么中國也可以向其他國家展示這條能源轉型的道路。所以我的看法很積極。

　　發(fā)展可再生能源

　　澎湃新聞：在中國的這場(chǎng)能源轉型中，ENGIE作為跨國企業(yè)發(fā)現了哪些機會(huì )？如何抓住這些機會(huì )？

　　夏瀾：在進(jìn)入中國之初，我們就沒(méi)有考慮發(fā)展煤炭業(yè)務(wù)，但是我們的確考慮過(guò)傳統的天然氣基礎設施業(yè)務(wù)（天然氣傳輸、配送、天然氣地下儲氣庫、液化天然氣接收終端），這也是我們有著(zhù)大量專(zhuān)業(yè)知識積累的領(lǐng)域。在能源轉型以及混合型的能源結構中，天然氣是重要的一環(huán)。

　　而今天，在繼續致力于為中國市場(chǎng)提供液化天氣的同時(shí)，我們更注重于新型燃氣的發(fā)展，就是我所說(shuō)的生物燃氣、氫氣。新興的能源類(lèi)型，使用依賴(lài)本地資源的能源供應方案。我們的思路是，天然氣在能源轉型中是非常重要的，如果使用綠色燃氣的話(huà)，例如生物燃氣，它的作用就更加重要了。

　　此外還有氫能源，我們正在探索和清華大學(xué)的合作，看看能夠走多遠。利用水電解提取氫氣，也可以借助燃料電池用于汽車(chē)能源，那么交通就真的可以實(shí)現環(huán)保無(wú)污染了。氫能源在中國很強勁，所以我們在發(fā)展氫能源領(lǐng)域的知名度。我們在氫能源領(lǐng)域有競爭力，但是本地已經(jīng)有競爭者，所以我們還在觀(guān)望，不知是否可以進(jìn)入，但是仍舊懷有興趣。這也是集團的方向之一，集團對新能源的態(tài)度非常開(kāi)放。

　　我們還在市場(chǎng)上看到了很強的太陽(yáng)能需求。ENGIE在近期入股了一家很有發(fā)展前景的太陽(yáng)能企業(yè)-聯(lián)盛新能源，位于寧波和上海。我們很高興，因為我們在同時(shí)做兩件事情，一是投資一家非常有意思的新型公司，共同發(fā)展，并且在中國，在這個(gè)時(shí)刻，我們踏入了太陽(yáng)能這個(gè)能源領(lǐng)域。對我們來(lái)說(shuō)，這非常好。這也是我們可以做的事情，發(fā)展可再生能源的設施，也可以通過(guò)與企業(yè)合作，可以是傳統的大企業(yè)，也可以是有發(fā)展希望的小企業(yè)。我們可以一起發(fā)展。

　　中國為什么需要天然氣幫助能源轉型

　　澎湃新聞：中國正在通過(guò)提高天然氣在能源結構中的比重，來(lái)實(shí)現減排和能源轉型。但天然氣仍屬于化石能源，在用天然氣替代煤之后，清潔能源還可以向哪些方向發(fā)展？

　　夏瀾：天然氣很重要，的確如此。在混合型的能源結構中，天然氣也是非常重要的。國際能源署（IEA）的調查顯示，如果我們用天然氣而不用煤炭，能夠直接減少81%的溫室氣體排放。所以如果使用天然氣，能夠很快地實(shí)現二氧化碳排放量的減少。從運輸的角度來(lái)說(shuō)，因為我們現在可以液化天然氣，可以實(shí)現遠距離運輸能源。如果使用環(huán)保的燃氣，比如說(shuō)生物燃氣，就可以保存這類(lèi)能源。所以這是一個(gè)關(guān)鍵的能源。國際能源署也認為，天然氣至少應該占到全球能源結構的三分之一。天然氣的另一個(gè)優(yōu)勢，是穩定。其他的可再生能源比如太陽(yáng)能、氫氣，它們有一個(gè)問(wèn)題，如果沒(méi)出太陽(yáng)，沒(méi)刮風(fēng)，就不能產(chǎn)生能源了。但是天然氣可以提供保障，你可以?xún)Υ嫣烊粴?，送到發(fā)電廠(chǎng)發(fā)電。以氣體的形式，也可以液化。所以這很有意思。我認為不應該拋棄天然氣。所以中國把天然氣作為一個(gè)發(fā)展重點(diǎn)，我認為是一個(gè)好主意。

　　突破能源儲存技術(shù)，用數字化避免浪費資源

　　澎湃新聞：目前最值得關(guān)注、能夠帶來(lái)突破的新能源技術(shù)是什么？ENGIE中國對哪些技術(shù)有興趣？

　　夏瀾：能源儲存。這是我們在關(guān)注的事情。中國計劃到2020年，新能源能夠占到能源比重的15%，當然中國就會(huì )需要儲存這些能源，但目前還沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化的解決方案。我們正在持續關(guān)注儲存方式，比如電池。我們可以研究如何儲存氫能，這是一個(gè)有意思的問(wèn)題，探索也已經(jīng)展開(kāi)，比如說(shuō)氫能電池。

　　第二點(diǎn)則是數字化。建立一個(gè)數字平臺、更好地了解客戶(hù)的需求并匹配需求，這很重要，能夠提高能源的利用率。你只生產(chǎn)有需求的能源，儲存有需求的能源，滿(mǎn)足客戶(hù)的要求?，F在能源都通過(guò)電網(wǎng)輸送，我們看到一些地區的太陽(yáng)能設施供過(guò)于求，導致了能源的浪費。如果你運用一個(gè)巨大的運輸系統，從一地向遠方運輸，這不是一個(gè)經(jīng)濟的方式。在一些地區，建設了太多的太陽(yáng)能基礎設施，如果沒(méi)有太陽(yáng)，那么他們發(fā)不了任何電，投入太大，卻不合適。

　　如何在雄安新區建造理想的能源城市

　　澎湃新聞：中國正在建造雄安新區，目標之一是清潔化，如果能在這座未來(lái)城市打造新的能源系統，可以怎樣做？

　　夏瀾：我首先會(huì )強調，準備工作、設計是很重要的，那是一個(gè)我們格外注意的步驟，我們會(huì )為決策者提供三維數字模型，讓他們看到自己的決策會(huì )帶來(lái)怎樣的影響和機遇。比如測算如果只使用電動(dòng)汽車(chē)的話(huà)，能夠在多大程度上降低大氣污染、噪音污染。第二步，在調查的基礎上制定一個(gè)能源計劃，我們肯定會(huì )支持分布式能源，并聯(lián)入數字網(wǎng)絡(luò )之中。我們可以想象一個(gè)分布式的發(fā)電系統，采用冷熱電三聯(lián)供項目(CCHP)，以燃氣為主（編注：冷熱電三聯(lián)供首先利用天然氣燃燒做功產(chǎn)生高品位電能，再將發(fā)電設備排放的低品位熱能充分用于供熱和制冷，實(shí)現能量梯級利用。）結合太陽(yáng)能為照明、充電樁、電動(dòng)汽車(chē)提供電力。對能源網(wǎng)絡(luò )也實(shí)現數字化，那么整座城市就能了解用電者有哪些需求。在數字網(wǎng)絡(luò )中，網(wǎng)絡(luò )安全也很重要，能源正在越來(lái)越分散化和數字化，我們正在確保所有的設施都順暢接入網(wǎng)絡(luò )、能夠抵抗網(wǎng)絡(luò )攻擊。

　　在中國推廣新能源

　　澎湃新聞：ENGIE在中國推廣新能源，遇到了哪些挑戰？

　　夏瀾：市場(chǎng)對新能源的接受度很好，問(wèn)題不在于怎樣把設備送入我們選定的區域，問(wèn)題在于當地市場(chǎng)是不是已經(jīng)供過(guò)于求，怎樣保證我們建設的設施會(huì )被使用。對我來(lái)說(shuō)，另一個(gè)問(wèn)題如何為客戶(hù)提供穩定的能源，新能源的存儲仍舊是問(wèn)題。這就是為什么我們總需要后備方案，為什么我們還是要保留發(fā)電廠(chǎng)，因為你不能告訴用戶(hù)，不好意思你們將沒(méi)有電用了。第二，是總體的教育問(wèn)題。有一些企業(yè)并不是很喜歡可再生能源，因為改變能源系統需要投入新的成本，所以我們和顧客都需要經(jīng)歷這個(gè)問(wèn)題。所以我們希望能有一個(gè)碳交易的市場(chǎng)，這正在中國發(fā)生，有了可再生能源綠色電力證書(shū)，這當然是我們感興趣的。我們可以表明我們生產(chǎn)的能源是環(huán)保的。

　　澎湃新聞：ENGIE是一家跨國能源公司，哪些國外的技術(shù)和經(jīng)驗，有前景在中國投入應用？

　　夏瀾：我們正在發(fā)展更具有靈活性的光伏發(fā)電，與一家歐洲公司合作。意思是避免建造規模過(guò)大的基礎設施，而是針對區域的需求，設計一個(gè)大小合適的光伏設施，可以增加建設、也方便管理?？梢?jiàn)的投資的回報也更快，不是需要等待三十年，才能看到投資的回報。另外可以提高能源的利用率，這在中國很有前景，因為市場(chǎng)廣闊。提高能源利用率需要在數字平臺上完成，將傳感器等設備接入網(wǎng)絡(luò )，根據用戶(hù)的需求，制定一個(gè)經(jīng)過(guò)優(yōu)化、最為節能的消費方案。我們也在研究生物燃氣、氫能源方面，還能有哪些新的發(fā)展。